Различия карт и механик.

Перед тем как надрафтить колоду, решил изучить карты из Тир-листа, нашел две карты S-tier Цензор поместья Тайлер и F-tier Порицание колдовства, в одном случае это юнит, в другом просто эффект, но и там и там эффект один "вражеская башня получает модификацию -1 к мане" но почему 1 карта считается топовой, а другая неиграбельна, хоть эффект одинаковый, только из-за того что один из них юнит, ничего не меняет, есть юниты явно сильнее, и значит либо первая слишком высокий ранг имеет, либо вторая слишком низкий. может эффект по-разному действует, поясните, и действует эффект на всю игру или до конца раунда, может в этом суть?

во-первых, тир лист - вещь не полностью объективная. вообще, тир-F содержит не "неиграбельные" карты, а "крайне ситуативные". конкретно сабж был создан профессиональным игроком в картонки под ником Hyped, и хоть этот список полностью рабочий и адекватный, позиции некоторых карт можно обсуждать и пересматривать. не стоит думать, что лишь тир карт определяет их силу. помимо него в матче огромную роль играют стратегия и принимаемые решения(твои мувы в разных ситуациях), синергия карт в твоей колоде(баланс между цветами, вин кондишн), рандом (направления атаки, предметы в магазине, начальный деплоймент) и т. д.

во-вторых, при драфте или создании колоды в большинстве случаев стоит отдать предпочтение сначала хорошим крипам, потому что это твой основной инструмент для занятия стола и нанесения урона вражеским героям и таверу.

в-третьих, Цензор поместья Тайлер - очень хорошая карта. прежде всего - это крип. кроме того, он очень толстый - имеет 8 единиц здоровья, т.е. он выживает и против крипа на линии, и даже против героев, у которых изначально урона меньше 8. (только Bristleback, Legion Commander(если напротив), Sorla Khan и Bounty Hunter(50%) могут не имея предметов и баффов одним ударом уничтожить его (т.е. 4 героя из 48 - классно, да?)). помимо всего сказанного, эта карта при разыгрывании еще и накладывает дебафф на -1 ману на тавер, но только пока она на столе. и все это лишь за 4 маны - т.е. имея инициативу, ты можешь разыграть эту карту уже на втором ходе и тем самым очень сильно навредить сопернику, учитывая, что второй ход является очень важным, определяющим развитие игры. единственный недостаток этой карты - урон в 2 единицы. но это и есть баланс.

а что с картой Порицание колдовства? из всего, что я перечислил, она лишь дает дебафф, но который длится всю игру, а не только один ход. и тоже стоит 4 маны. при этом оставляет пустым стол. ну и теперь, как говорится, сравни и почувствуй разницу.

тут можно поспорить, является ли Порицание колдовства картой F-тира, но то, что Цензор поместья Тайлер очень хорошая карта - сомнений нет. может быть не тир-S, к котрой относятся карты на грани имбалансности при правлиьном использовании, но точно тир-А. т.е. если у тебя на драфте в колоде есть черная карта, то ты обязан брать ее, если нет более крутых карт и если ты хочешь победить.

От заклинания башня получает модификацию навсегда. Цензор, полагаю, работает пока он на столе. Ну пусть не самый лучший юнит, но вполне себе неплохой за свою цену. Почему ты считаешь что это ничего не меняет? Только от того что есть юниты сильнее? :) Но у них нету -1 к мане.

.

Автор не внимательно прочитал для чего тир лист используется. Это не имба на все случаи жизни, а список карт, которые нужно брать на первом втором паке драфта, пока не придет понимание какая будет цветность колоды. Далее тир лист не работает.

Andyk написал(а):

Автор не внимательно прочитал для чего тир лист используется. Это не имба на все случаи жизни, а список карт, которые нужно брать на первом втором паке драфта, пока не придет понимание какая будет цветность колоды. Далее тир лист не работает.

Нажмите для раскрытия...

Да я понимаю, что это не имба, но просто получается, что данный тир-лист составлен отчасти предвзято, не тянет Цензор на S-тир карту, тот же Ревтельский конвой из А-тир явно будет по-лучше. Хотя это мнение не в последней инстанции, просто хочется разобраться, и понять, что действительно важно учитывать, а на что можно и забить.

Olly написал(а):

От заклинания башня получает модификацию навсегда. Цензор, полагаю, работает пока он на столе. Ну пусть не самый лучший юнит, но вполне себе неплохой за свою цену. Почему ты считаешь что это ничего не меняет? Только от того что есть юниты сильнее? :) Но у них нету -1 к мане.

Нажмите для раскрытия...

ну то что у него много хп, на старте игры это конечно неплохо, но против мощных героев он явно не выстоит больше 2 раундов, и как только он улетает, пропадает и его бонус на -1 к мане, так не проще ли сразу бафнуть башню на -1 к мане, если это важно, а если важна именно жирность крипа, так есть крипы жирнее, за примерно ту же ману.

Цензор объективно и заслуженно Tier-S карта в драфте.
Низкая стоимость - можно поставить на 2 ход.
Высокий показатель здоровья, из-за которого его почти никак не забрать, только slay, ремувалы покруче в крипа кидать нет смысла. Герои его убить не могут, т.к. ты его можешь поставить в сэйф позицию.
Высок шанс, что противник просто бросит линию, после постановки Цензора в начале игры т.к. не может разыграть карт, чтобы контестить линию, и пошлет героя на другую.
Ломает плэи соперника на линии, за которую вы оба боретесь.
В общем, пикайте в любых количествах, карта имба.
Если мое мнением покажется вам необъетивным, чекайте винрейт карты на artibuff (1 место среди черных карт, не считая героев).

Night написал(а):

Цензор объективно и заслуженно Tier-S карта в драфте.
Низкая стоимость - можно поставить на 2 ход.
Высокий показатель здоровья, из-за которого его почти никак не забрать, только slay, ремувалы покруче в крипа кидать нет смысла. Герои его убить не могут, т.к. ты его можешь поставить в сэйф позицию.
Высок шанс, что противник просто бросит линию, после постановки Цензора в начале игры т.к. не может разыграть карт, чтобы контестить линию, и пошлет героя на другую.
Ломает плэи соперника на линии, за которую вы оба боретесь.
В общем, пикайте в любых количествах, карта имба.
Если мое мнением покажется вам необъетивным, чекайте винрейт карты на artibuff (1 место среди черных карт, не считая героев).

Нажмите для раскрытия...

Ну т.е. вся его сила в том что он толстый и мало стоит, а его способность просто хороший бонус, так получается?

-1 маны и стенка в 8хп это очень много. При стоимости в 4 маны карта очень ценная. Да и вообще. Набравшись немного опыта и посмотрев на колоду противника, понимаешь какие ключевые карты у него в руке и когда они выйдут на стол. А цензором ты можешь отложить это на один ход и + заблочить что-нибудь. Да и вообще, ситуация, в фазе действий летят касты, ты знаешь, что у него в руке есть определенная карта, он что-то кастует оставляя маны на эту карту, тут выходит цензор и привет...